Отправлено: 18.04.08 14:28. Заголовок: Позиция и действия инвесторов

Предлагаю обсуждать наши действия в ветке, отличной от стройплощадки.

Вот посланное нами обращение

Вице-губернатору Московской области
Пантелееву Алексею Борисовичу
от инвесторов строительства жилого дома,
имеющего строительный адрес
Московская область, г. Долгопрудный, микрорайон Центральный, корпус 6.

Уважаемый Алексей Борисович!

01 декабря 2005 года Министерство строительного комплекса МО, Администрация г. Долгопрудный МО, НП Мособлстройкомплекс, ООО «Компания Стройиндустрия» и ЗАО ПИК-Регион подписали Соглашение №1/12 об уступке прав и переводе обязанностей по договору соинвестирования № 04-23-КС от 25.02.2004 между НП Мособлстройкомплекс и ООО «Компания Стройиндустрия». На основании этого документа ЗАО ПИК-Регион несколько позже заключил договора с нами, частными инвесторами, о соинвестировании строительства наших квартир. Ввиду сложности и нестандартности передачи нашего объекта, а также вняв заверениям высокопоставленных сотрудников Министерства строительного комплекса МО о «разумности» сроков строительства, частные инвесторы подписали договора, не содержащие сроков окончания строительства.
Непосредственно процесс строительства дома начался в феврале 2006 года. За период 12 месяцев, вплоть до февраля 2007 года, строительство дома производилось нормальными темпами, был переделан фундамент, полностью отлит монолитный каркас и реализована облицовка кирпичом и остекление 2-х из 8-ми секций дома.
После этого, начиная с марта 2007 года и вплоть до ноября 2007 года темпы строительства упали до неразумного уровня. В этот период (более 7 месяцев) строительных работ практически не производилось. В фотохронике строительства объекта на сайте Группы компаний ПИК фотографии этого периода отсутствуют (после фотографий от 2 апреля 2007 года следуют фотографии 21 ноября 2007 года):
http://www.pik-estate.ru/realty/mo/flat_photo_2/243.html
В ноябре 2007 года строительные работы возобновились, однако на этапе остекления ход строительства вновь существенно замедлился. Создается устойчивое впечатление, что уже более года дом строится «ПО ВОЗМОЖНОСТИ».

Внешне текущее состояние строительства таково:
1. В доме не произведено остекление окон и балконов (проведено частично).
2. Работы по части подключения дома к коммуникациям не завершены – необходимые для этого части и материалы лежат на придомовой территории.
3. Придомовая территория частично разрыта и завалена строительным мусором.
4. «Разумного» темпа работ на объекте и вокруг не наблюдается.
При всем этом, на официальном сайте Министерства строительного комплекса МО представлена следующая информация: «Разрешением № RU 50309000-39 от 28.12.2007, выданным Администрацией городского округа Долгопрудный Московской области, введен в эксплуатацию проблемный объект: монолитно-кирпичный 17-этажный 8-секционный 678 квартирный жилой дом № 6 в мкр. Центральный. Инвестор строительства - ЗАО «ПИК-Регион», завершивший работы за бывшего инвестора ООО «Компания Стройидустрия». Адрес ссылки:
http://www.mskmo.ru/prava_svobod_gragdan/2579.html

Сроки сдачи на протяжении строительства изменялись. Сначала окончание строительства планировалось на осень 2007, позже – на зиму 2008 года, потом на апрель 2008 года. Сейчас сроки сдачи, по словам сотрудников ЗАО «ПИК-Регион», намечены на конец лета 2008 года.

Схожая картина наблюдалась и наблюдается в микрорайоне Центральный и в других корпусах. Некоторые дома находились в состоянии «практически построенного», но с недоделками и без необходимых коммуникаций, на протяжении более полутора лет, ключи от квартир людям не выдавались. После получения ключей от квартир люди сталкивались и сталкиваются с отсутствием полноценного горячего водоснабжения, отопления, наличием ведущих с улицы в квартиру щелей.

В целом,
1) текущее состояние и низкий темп строительных работ
2) внезапное падение темпов строительства почти до нуля в промежутке около 7 месяцев в 2007 году
3) постоянные переносы сроков окончания строительства
4) схожие проблемы соседних корпусов
дают возможность сделать вывод о том, что получение нами, частными инвесторами, квартир в будущем может продолжать откладываться на сроки, измеряемые годами.


Уважаемый Алексей Борисович!

Хотим напомнить Вам, что большинство инвесторов нашего дома находится в бедственном положении и ждет получения квартир с 2003-2004 годов. Многие для приобретения квартир тогда продали единственную недвижимость, взяли кредиты, «влезли» в долги, и с тех пор вынуждены существовать в дорогостоящих съемных квартирах.
Полная безвыходность однажды довела наших частных инвесторов до конфликтного пути публичных обращений к власти. Сейчас, несмотря на качественно другое положение вещей, мы вновь попали в неподвластное нам и в известной степени бесправное положение, которое может затянуться на срок в несколько лет.

Мы просим Вас:
1. Еще раз обратить пристальное внимание на проблемы постройки нашего дома и проконтролировать ход строительных работ и «своевременное» получение нами квартир в надлежащем состоянии осенью 2008 года согласно теперешним обещаниям сотрудников ЗАО «ПИК-Регион».
2. Предоставить копию Разрешения № RU 50309000-39 от 28.12.2007, выданного Администрацией городского округа Долгопрудный Московской области, о вводе в эксплуатацию проблемного объекта: монолитно-кирпичного 17-этажного 8-секционного 678 квартирного жилого дома № 6 в мкр. Центральный.

Приложения:
1. Подписи инвесторов.

 Отправлено: 28.05.08 17:20. Заголовок: onyx пишет: В соот..

onyx пишет:

цитата:

В соответствии со ст. 12 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", "1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. 2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение."

Хорошо сказано, но иногда это не работает. И ОНИ могут найти кучу причин чтобы тянуть и тянуть с ответами. А в итоге мы можем получить банальную отписку.

 Отправлено: 28.05.08 11:35. Заголовок: Мне пришел вчера отв..

Мне пришел вчера ответ из Министерства СК МО, что за получением копии выданного администрацией города разрешения "согласно..." следует обращаться в администрацию города. В принципе, это было очевидно, однако теперь проще описать общую картину при необходимости.

Реакция администрации города, пусть и никакая, на письменное обращение нам может существенно пригодиться в случае отсутствия осенью квартир.

Фарго, был ли ходившей группой оставлен запрос на получение копии разрешения в администрации? Есть ли возможность регистрировать письменные запросы, и, если да, был ли он зарегистрирован?

 Отправлено: 28.05.08 14:47. Заголовок: Vlad пишет: Мне при..

Vlad пишет:

цитата:

Мне пришел вчера ответ

Володь а там что-нибудь еще было интересное написано, кроме отфутболивания?

 Отправлено: 28.05.08 17:22. Заголовок: Vlad пишет: Фарго, ..

Vlad пишет:

цитата:

Фарго, был ли ходившей группой оставлен запрос на получение копии разрешения в администрации? Есть ли возможность регистрировать письменные запросы, и, если да, был ли он зарегистрирован?

Помоему запрос при встречи не был оставлен. Лучше обратиться через ЛС к Натальи и она Вам скажет.
Может все же составить такой запрос и получить официальный, но какой то ответ. Так сказать, запастись бумажками на чёрный день.

 Отправлено: 28.05.08 17:22. Заголовок: Фарго, был ли ходившей группой оставлен запрос на получение копии разрешения в администрации? Есть л

Фарго в администрации не было. Обратись по этому поводу к Наталье.

 Отправлено: 28.05.08 17:23. Заголовок: Ответили одновременн..

Ответили одновременно. ;)

 Отправлено: 28.05.08 18:06. Заголовок: Фарго, был ли ходившей группой оставлен запрос на получение копии разрешения в администрации? Есть л

Ну а в принципе нам дали понять,что это разрешение липа и выдано оно для нашего же блага ,в плане ускорения оформления документов на собственность.Копию разрешения мы можем получить после подачи письменного запроса на имя главы.Он его рассмотрит и даст распоряжение своему юридическому отделу на правомочность выдачи такой копии.А тут лето, отпуска, потом осень ,время выииграно ,сдача дома на носу и эта фикция теряет свою актуальность.Влад, вот в кратце ответ на наш вопрос о копии разрешения на ввод нашего дома в эксплуатацию.Да вот еще.Срок сдачи по разрешению-май,по графику у Сероугольникова-июль.

 Отправлено: 28.05.08 19:45. Заголовок: Дело обстоит так. До..

Дело обстоит так.
Дом передан 1 декабря 2005 года.
Дом нормально строился на протяжении 2006 года.
Дом практически не строился на протяжении большей части 2007 года.
Дом практически не строится весь отрезок 2008 года.
Перспективы неясные.

Возможные варианты действий:
1) ждать до какого-то момента
2) начиная с некоторого момента предпринимать определенные коллективные усилия, скорее всего связанные с привлечением всеобщего внимания к проблеме а) недостроенности нашего дома и б) неясного отношения инвестора и властей города к этой недостроенности

Чтобы не лишать себя варианта 2, давайте:
1) Структурируем проблему для себя (предлагаю 6 первых строчек сообщения, см. выше).
2) Воспримем формализованные взгляды на нее соответствующих инстанций.

Сейчас существует следующее:

1. Выдали разрешение, а дом не построен - это нарушение. Нарушение так или иначе можно демонстрировать. Это нарушение касается и ПИКа - зависит от ракурса взгляда.
2. У меня есть письмо из министерства ск, где фигурирует номер разрешения и указание, куда за ним обращаться. Значит, оно не фантом. Его можно демонстрировать. Не ответят власти города на запрос, или ответят что не предоставят копии - это либо нарушение ФЗ (Оникс дала ссылку), либо попытка скрыть нарушение, его можно демонстрировать.
Запрос может содержать просьбу предоставить информацию о сроках окончания строительных работ "СОГЛАСНО РАЗРЕШЕНИЮ....".

Короче, запрос напишу и отправлю.

ПС: еще раз призываю не обзаводиться впечатлениями, основывающимися на том, что кто-то что-то там сказал, вам это показалось супер-информативным, или вы насчитали 0 или 20 рабочих на стройке. Когда стройка идет, сомнения не возникают уже на интуитивном уровне.

 Отправлено: 28.05.08 20:35. Заголовок: Наталья

Влад, можно вас попросить не указывать какими впечатлениями руководствоваться каждому человеку .
Вы просто не имеете на это право. Каждый человек сам для себя принимает решение что ему считать (к-во рабочих, машин, работ , стекол , плиток и пр. ) и не надо утрировать про это к-во . 20чел рабочих давно уже нет , а есть в 4-5 раз больше.
У меня например нет сомнений , что сейчас стройка идет гораздо лучшими темпами. Скорее всего, что сроки от осени передвинутся к Новому году. Но для меня лично все сделанное нами было гораздо информативнее, чем все разговоры на сайте. А если вас это не устраивает пишите письма , никто вам не мешает. Не унижайте действия других. Данное сообщение не требует от вас ответа.

 Отправлено: 29.05.08 12:13. Заголовок: Наталья, оставьте ме..

Наталья, оставьте меня в покое, я написал призыв ВСЕМ, писал подобные не раз. Просьбу не принимаю.

Господа, напомню.
Первые сроки сдачи дома были осень 2007.
Потом зима 2007-08.
Потом весна 2008.
Последний вариант осень 2008.
Некоторые сейчас фантазируют, что сроки сдвинуться на зиму 2008-09, некоторые на весну 09. Фантазировать и болтать все подряд о строительстве нашего дома превратилось для многих из нас в стиль жизни.

Господа, вопрос: когда и что имеет смысл, по вашему мнению, предпринимать нам.
Напишите:
1. что и когда делать
2. на что (более-менее конкретно) это должно повлиять

ПС: имеет смысл следующий мысленный эксперимент. Представьте, что прошло 0.5 года. Дом стоит в несколько (кто-то уверенно будет на форуме писать "значительно", кто-то напишет "совсем чуть-чуть") более достроенном состоянии. Но он все ранвно недоделан. Ключей нет. Прогноз - через пол года все будет тип-топ. Работа то идет вроде, то нет. ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 29.05.08 12:22. Заголовок: Vlad пишет: Господа..

Vlad пишет:

цитата:

Господа, вопрос: когда и что имеет смысл, по вашему мнению, предпринимать нам. Напишите: 1. что и когда делать 2. на что (более-менее конкретно) это должно повлиять

Данная тема очень подробно муссируется в течение нескольких месяцев на другой ветке форума...

Володь встречный вопрос - Для чего ты это узнаешь и какие шаги на основании опроса планируешь предпринять?

 Отправлено: 29.05.08 12:32. Заголовок: Я хочу, чтобы люди а..

Я хочу, чтобы люди абстрагировались от навязанных фантазий о причинах, прогнозах, болтовне всякой, от многословных чужих мнений.
Я хочу, чтобы люди обсудили возможные действия.
Что и когда делать?
Я не вижу оснований думать, что, допустим, через год квартиры будут доступны.
Что делать?
У меня лично полностью уверенного ответа нет.
Я предложил вариант: публичные обращения к властям осенью. Многие поддержали. Мы написали соответствующее письмо в Правительство МО.
Хочу, чтобы люди друг с другом поделились мнением о действиях.

 Отправлено: 29.05.08 13:04. Заголовок: 1. Можно пока ничего..

1. Можно пока ничего не делать. В это понятие входит: ждать, считать рабочих, звонить по телефону в разные места, узнавать мнения и обсуждать все это между собой.
2. Можно производить обращения за помощью к власти. Для этого нужно сначала произвести обычные письменные обращения к власти. Если помощь завязнет, можно производить публичные обращения. Есть существенная вероятность, что на решении нашей проблемы усилия сфокусируются, поскольку дом практически готов и проблема невелика.
3. Можно производить публичные обращения к ПИКу. Этот путь наиболее конфликтный.
4. Предлагаемая где-то тут антиреклама ПИКа в интернет-ресурсах - это конфликт в чистом виде. Я не уверен, что такой путь ведет к стимуляции стройки дома, ставлю на обратное.

 Отправлено: 29.05.08 13:16. Заголовок: 1ым путем так или ин..

1ым путем так или иначе все и идут, а подавляющее большинство по умолчанию и будет до конца так поступать.
По 2му пункту: может уже имеет смысл написать письмо сразу Путину, он ведь теперь у нас внутренней политикой ведает.
По 3му пункту даже не знаю... Как реально происходят публичные обращения к ПИКу? Через СМИ?

 Отправлено: 29.05.08 14:02. Заголовок: по 2: Путину можно н..

по 2: Путину можно написать. Только по этому адресу приходит несметное количество обращений всевозможного толка. Вероятность того, что кто-то начнет разбираться в нашей проблеме, 0. Такое обращение может иметь смысл только параллельно с открытыми акциями, если до них дойдет.

по 3: 1) через СМИ, но это либо хлопотно, либо дорого. 2) с помощью большого плаката с просьбой достроить объект, которому уже 3 года, в непосредственной близости от офиса.

 Отправлено: 29.05.08 14:07. Заголовок: с помощью большого..

цитата:

с помощью большого плаката с просьбой достроить объект, которому уже 3 года, в непосредственной близости от офиса

:-D дёшево и сердито? ;) акция эта по времени не краткая и должна быть массовой...
Впрочем, раньше как-то собирались на забастовки...

 Отправлено: 29.05.08 14:22. Заголовок: Массовые акции таког..

Массовые акции такого формата нами уже производились.
Время торчать с плакатом находится у людей, которые отдали себе отчет в том, что нет возможности торчать годами без кватриры.
Но такая акция, скорее всего, совершенно отвратительна для ПИКа. Это конфликтно.
К чему склоняетесь по поводу действий, граждане?

 Отправлено: 29.05.08 14:29. Заголовок: А чем плох для нас к..

А чем плох для нас конфликт с ПИКом? Лично я этого не боюсь! Они ведь не боятся не выполнять перед нами обязательства!
Определяющим моментом лично для меня является эффективность этих акций.
Vlad, ты опытный в этом вопросе, владеешь информацией. Скажи, стОит нам сейчас митинговать? И насколько реально сейчас собрать заинтересованных и готовых на это инвесторов?

 Отправлено: 29.05.08 15:05. Заголовок: Тут, в принципе, мно..

Тут, в принципе, много опытных людей. СтОит, правда, правильно осознать свой опыт.

Я сделал предложение около 2 месяцев назад, которое считаю наиболее разумным. В соответствии с ним была отправлена коллективная просьба в Правительство МО и Министерство СК МО о помощи в разрешении вопроса.
Евгений одновременно с нашим обращением в Правительство делал попытку связаться с руководством П-Р, оставил соответствующую просьбу - безрезультатно.

Если стройка будет происходить также невнятно на протяжении нескольких месяцев после этих событий, значит, на мой взгляд, есть смысл в публичных обращениях различного формата. Вне зависимости от того, какие там ответственные люди что расскажут и спрогнозируют.

 Отправлено: 29.05.08 18:35. Заголовок: Володь все эти разго..

Володь все эти разговоры впустую и являются топтанием на одном месте, твоя позиция понятна всем: ждем до осени, а потом на митинг.
Что сейчас произошло:
1. Было написано письмо в Правительство МО, получен ответ... Результат? Отсутствует...
2. Сходили к Сероугольникову, который в курсе всех дел и который хоть как-то может на что-то повлиять на ситуацию... Результат? Отсутствует...
3. Было желание взять копию разрешения, написали не тем... Результат? Отсутствует и дальше не продвигаемся по данному вопросу...
Итог, все мероприятия не эффективны...
Вопрос какие мероприятия могут быть эффективны?
1. Привлечение СМИ (написать статью за деньги, сделать репортаж и т.д.)
2. Наружняя реклама, если я правильно понял, то что предлагал Володя, попробую немного конкретизировать: Сделать вывеску или натянуть растяжку рядом с офисом ПИК, "3 ГОДА СТРОИМ ДОМ, СКОЛЬКО ЕЩЕ?"
3. Взять все таки копию разрешения и с юристами проработать вариант обращения в прокуратуру, если снимут хоть кого-нибудь это будет огромный результат.

Пару комментарием:
Вариант 1, можно сказать что дорого, но... мы уже писали в МК и у нас остались деньги как минимум на 1 одну статью...
Вариант 2, на мой взгляд очень красивый вариант и он самом по себе может раскрутиться. если прессе дать наводку...
Вариант 3, длительный, но вероятность успеха низка, но если успех будет, то он порадует всех...

Можно двигаться по разным вариантам одновременно, но я бы провел голосование (требуется помощь Максима) и по результатам двигался бы дальше.

На наш митинг нам скажут... в конце осени квартиры будут, что Вы шумите. Если пойдем осенью, то скажут что зимой квратиры будут, что Вы шумите? А вышестоящему начальству покажут что дом сдан и идут финишные работы, переживать не стоит...

 Отправлено: 29.05.08 18:50. Заголовок: Обсуждаю свое возмож..

Обсуждаю свое возможноей действие: "Иду туда и делаю то что скажет Влад"... По статистике инициированные им действия имеют хороший результат и происходят вовремя.

Ни с кем не спорю, просто принимаю сторону Влада

 Отправлено: 29.05.08 18:56. Заголовок: LGG пишет: По стати..

LGG пишет:

цитата:

По статистике инициированные им действия имеют хороший результат

Огласите пож-та весь список...))

 Отправлено: 29.05.08 19:55. Заголовок: Результат нашего обр..

Результат нашего обращения в Правительство МО следующий

1. Мы объяснили ситуацию (для них наш вопрос был закрыт передачей объекта П-Р и, наверное, последующими "сдачами в эксплуатацию" - наблюдение ж ведется формальное).
Проблема невелика. Просим помощи. (В прошлый раз нам помогали в значительно более сложной ситуации). Нас и наши действия, как отрицательные, так и положительные, помнят.

2. Не предоставив нам копию разрешения, нам отчетливо написали, куда за ней обращаться. В письме с подписью зам. министра написан номер разрешения. Теперь вне зависимости от ответа (или его отсутствия - что тоже нарушение) властей Долгопрудного на наш запрос можно ДЕМОНСТРИРОВАТЬ (допустим, в СМИ или где еще) наличие нарушения с координатами. Это ясно уже сейчас и не только нам, но и властям, и инвестору.

Вот то, что есть сейчас.

 Отправлено: 29.05.08 20:14. Заголовок: Влад, нам никто не м..

Влад, нам никто не мешает сейчас копить "бумажки" на чёрный день. Это менее конфликтно и носит мирный характер.
Есть предложение. Давайте напишем письмо, приложив имеющийся ответ из .... с указанием к кому обращаться, и попросим предоставить нам это "разрешение". По крайней мере это и факт и аргумент и какая то ясность.

 Отправлено: 29.05.08 20:55. Заголовок: Fargo пишет: Давайт..

Fargo пишет:

цитата:

Давайте напишем письмо, приложив имеющийся ответ из ....

Давайте, только надо учесть очень важный момент, который был озвучен Натальей после посещения у Сероугольникова, написанное письмо будут изучать юристы и не только с целью проигнорировать его, но и так чтобы ответ был им не в ущерб (т.е. отказать в выдаче), поэтому составлять письмо должен юрист, который сможет преподнести с сылками на законадательство на основании чего они обязаны нам выдать это разрешение, в противном случае мы можем копию не увидеть, а если нам откажут, то уже писать в Правительство МО.
Я к сожалению не юрист и тот юрист который у меня на работе не способен сотворить данное письмо, хотя попробую его озадачить данной проблемой, если тут есть юристы может сфорганите правильное письмо?

ФАРГО прав, копия нам лишней не будет!!!!!!

 Отправлено: 30.05.08 07:33. Заголовок: И всё-таки нужно нап..

И всё-таки нужно написать писмо Путину. Пусть он и у руководства ПИКа спросит почему они до сихпор не построили дом. Три года ПИК в "носу ковыряется". Лично я уже ПЯТЬ лет жду этого дома.
Незнаю поможет это или нет но требовать нужно. Знаю только одно, успокоемся мы, успокоится и ПИК. А этого допускать нельзя.

 Отправлено: 30.05.08 09:24. Заголовок: Запрос в администрац..

Запрос в администрацию Долгопа, руководтвуясь письмом из министерства, я отправлю, об этом уже писал. На следующей неделе.
До вчерашнего дня как-то неявно существовала интуитивная уверенность, что запрос в администрацию посещавшими инвесторами уже направлен.
Если кто-либо видит конкретные важные моменты касаемо содержания письма - представьте.

Про письмо Путину: чтобы отправить письмо, нужно его составить. При составлении нужно учесть, что на этот адрес приходят письма о невероятном количестве проблем более крупного масштаба и более животрепещущих. Я не вижу решения этой задачи. Если кто видит - пишите, отправим.

 Отправлено: 30.05.08 10:39. Заголовок: Публикации в СМИ, ан..

Публикации в СМИ, аналогичные опубликованной благодарности, стоят порядка 100 тыс руб. Мне представляется, что сделаная 1 публикация (представим на секунду, мы ее опубликовали) не вызовет реакцию, связанную с немедленной достройкой дома. А на последующие у нас не будет средств, это очевидно всем.

Митинги у офисов продаж технически возможны.

 Отправлено: 30.05.08 13:31. Заголовок: Vlad пишет: Митинги..

Vlad пишет:

цитата:

Митинги у офисов продаж технически возможны.

Предлагается не митинг устроить, а натянуть растяжку (реклама над дорогой), либо заказать стенд...

Мой знакомый юрист составит письмо обращение в администрацию предусмотрев всевозможные варианты отказа со стороны властей в выдаче разрешения, я считаю что юристам должен писать юрист.

 Отправлено: 30.05.08 12:23. Заголовок: Влад, письмо перед о..

Влад, письмо перед отправкой даш почитать? Лучше в личку.