Отправлено: 18.04.08 14:28. Заголовок: Позиция и действия инвесторов

Предлагаю обсуждать наши действия в ветке, отличной от стройплощадки.

Вот посланное нами обращение

Вице-губернатору Московской области
Пантелееву Алексею Борисовичу
от инвесторов строительства жилого дома,
имеющего строительный адрес
Московская область, г. Долгопрудный, микрорайон Центральный, корпус 6.

Уважаемый Алексей Борисович!

01 декабря 2005 года Министерство строительного комплекса МО, Администрация г. Долгопрудный МО, НП Мособлстройкомплекс, ООО «Компания Стройиндустрия» и ЗАО ПИК-Регион подписали Соглашение №1/12 об уступке прав и переводе обязанностей по договору соинвестирования № 04-23-КС от 25.02.2004 между НП Мособлстройкомплекс и ООО «Компания Стройиндустрия». На основании этого документа ЗАО ПИК-Регион несколько позже заключил договора с нами, частными инвесторами, о соинвестировании строительства наших квартир. Ввиду сложности и нестандартности передачи нашего объекта, а также вняв заверениям высокопоставленных сотрудников Министерства строительного комплекса МО о «разумности» сроков строительства, частные инвесторы подписали договора, не содержащие сроков окончания строительства.
Непосредственно процесс строительства дома начался в феврале 2006 года. За период 12 месяцев, вплоть до февраля 2007 года, строительство дома производилось нормальными темпами, был переделан фундамент, полностью отлит монолитный каркас и реализована облицовка кирпичом и остекление 2-х из 8-ми секций дома.
После этого, начиная с марта 2007 года и вплоть до ноября 2007 года темпы строительства упали до неразумного уровня. В этот период (более 7 месяцев) строительных работ практически не производилось. В фотохронике строительства объекта на сайте Группы компаний ПИК фотографии этого периода отсутствуют (после фотографий от 2 апреля 2007 года следуют фотографии 21 ноября 2007 года):
http://www.pik-estate.ru/realty/mo/flat_photo_2/243.html
В ноябре 2007 года строительные работы возобновились, однако на этапе остекления ход строительства вновь существенно замедлился. Создается устойчивое впечатление, что уже более года дом строится «ПО ВОЗМОЖНОСТИ».

Внешне текущее состояние строительства таково:
1. В доме не произведено остекление окон и балконов (проведено частично).
2. Работы по части подключения дома к коммуникациям не завершены – необходимые для этого части и материалы лежат на придомовой территории.
3. Придомовая территория частично разрыта и завалена строительным мусором.
4. «Разумного» темпа работ на объекте и вокруг не наблюдается.
При всем этом, на официальном сайте Министерства строительного комплекса МО представлена следующая информация: «Разрешением № RU 50309000-39 от 28.12.2007, выданным Администрацией городского округа Долгопрудный Московской области, введен в эксплуатацию проблемный объект: монолитно-кирпичный 17-этажный 8-секционный 678 квартирный жилой дом № 6 в мкр. Центральный. Инвестор строительства - ЗАО «ПИК-Регион», завершивший работы за бывшего инвестора ООО «Компания Стройидустрия». Адрес ссылки:
http://www.mskmo.ru/prava_svobod_gragdan/2579.html

Сроки сдачи на протяжении строительства изменялись. Сначала окончание строительства планировалось на осень 2007, позже – на зиму 2008 года, потом на апрель 2008 года. Сейчас сроки сдачи, по словам сотрудников ЗАО «ПИК-Регион», намечены на конец лета 2008 года.

Схожая картина наблюдалась и наблюдается в микрорайоне Центральный и в других корпусах. Некоторые дома находились в состоянии «практически построенного», но с недоделками и без необходимых коммуникаций, на протяжении более полутора лет, ключи от квартир людям не выдавались. После получения ключей от квартир люди сталкивались и сталкиваются с отсутствием полноценного горячего водоснабжения, отопления, наличием ведущих с улицы в квартиру щелей.

В целом,
1) текущее состояние и низкий темп строительных работ
2) внезапное падение темпов строительства почти до нуля в промежутке около 7 месяцев в 2007 году
3) постоянные переносы сроков окончания строительства
4) схожие проблемы соседних корпусов
дают возможность сделать вывод о том, что получение нами, частными инвесторами, квартир в будущем может продолжать откладываться на сроки, измеряемые годами.


Уважаемый Алексей Борисович!

Хотим напомнить Вам, что большинство инвесторов нашего дома находится в бедственном положении и ждет получения квартир с 2003-2004 годов. Многие для приобретения квартир тогда продали единственную недвижимость, взяли кредиты, «влезли» в долги, и с тех пор вынуждены существовать в дорогостоящих съемных квартирах.
Полная безвыходность однажды довела наших частных инвесторов до конфликтного пути публичных обращений к власти. Сейчас, несмотря на качественно другое положение вещей, мы вновь попали в неподвластное нам и в известной степени бесправное положение, которое может затянуться на срок в несколько лет.

Мы просим Вас:
1. Еще раз обратить пристальное внимание на проблемы постройки нашего дома и проконтролировать ход строительных работ и «своевременное» получение нами квартир в надлежащем состоянии осенью 2008 года согласно теперешним обещаниям сотрудников ЗАО «ПИК-Регион».
2. Предоставить копию Разрешения № RU 50309000-39 от 28.12.2007, выданного Администрацией городского округа Долгопрудный Московской области, о вводе в эксплуатацию проблемного объекта: монолитно-кирпичного 17-этажного 8-секционного 678 квартирного жилого дома № 6 в мкр. Центральный.

Приложения:
1. Подписи инвесторов.

 Отправлено: 09.07.08 17:02. Заголовок: Гость, спасибо за по..

Гость, спасибо за поддержку Для всех заинтересованных - вы можете сами найти доступную информацию об опыте Лобни на соседнем форуме Кто искренне заинтересован, я думаю, мониторит эти темы и знает где посмотреть инфу : ) Надеюсь, большинство участников этого форума присутствуют и на соседнем Я постараюсь завтра найти ссылки (или скопировать ссобщения) и разослать в лички на этом и соседнем форуме Ибо если иск будет коллективным, это СУЩЕСТВЕННО сократит наши затраты на тяжбу И еще Хочу обратить внимание участников форума, опять же, на опыт Лобни Тема с обсуждением процесса тяжбы у них для посторонних лиц ЗАКРЫТА Видимо, это еще один фактор, который обеспечивает их успешность в этом нелегком вопросе ; )

 Отправлено: 09.07.08 17:10. Заголовок: Ориентировочно, встр..

Ориентировочно, встреча с адвокатом состоится на следующей неделе, встречу организует девушка из инициативной группы Лобни, плюс идут представители из 4 корпуса Предлагаю всем желающим присоединиться - заоодно познакомимся и согласуем митинговые и прочие активные действия с 4 корпусом Таким образом - цель встречи - 1) выяснить условия ведения тяжбы, перспективы и т.д. по нашему корпусу 2) познакомиться с активным народом из 4-ки. Точная дата встречи определится в пятницу после обеда Прошу высказываться, заинтересованные дамы и господа Сейчас требуется только встретиться и познакомиться с адвокатом (узнать условия) Думаю, он лучше расскажет, чем я В принципе, ежели никто не откликнется, готова идти в суд одна (уже давно вынашиваю эту идею)

 Отправлено: 09.07.08 17:31. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 10.07.08 09:33. Заголовок: Зеленоглазка, добрый день!

Я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу идею с обращением в суд за моральной компенсацией. Я лишь хотела сказать, что до выдачи ключей нам ПИКом еще немало времени пройдет, а суд может присудить ПИКу возместить расходы только за уже прошедшее время, а ведь сколько еще будет этих расходов из-за того, что ПИК затягивает сроки! А переплата процентов по ипотеке будет длиться вообще до регистрации прав собственности, а как показывает практика новостроек того же Центрального, этот процесс тоже затягивается ПИКом на годы!
Что касается встречи с инвесторами , я хотела бы присоединиться, чтобы обсудить накопившиеся вопросы и определиться с перспективами.

 Отправлено: 10.07.08 09:33. Заголовок: Нет, ребята я не из..

Нет, ребята я не из ПИКа. Просто знаю о теме суда не по наслышке, в отличии от Вас. Говорю, не то что хотелось бы всем услышать, а о том как это всё будет по жизни. На сколько я знаю, такие дела не объединяются в коллективные иски. Поэтому каждому придется бороться в одиночку. Адвокату, конечно, интересно привлечь как можно больше народа, срубить побольше бабла. Но хотите его послушать, слушайте, только при этом случайте критично, с адекватным пониманием процесса. И не платите ему аванса, а то больше его не увидите. Вся оплата после процесса и только % с выигрышной суммы ( гонорар успеха). Но на эти условия они не пойдут. А иначе Вы останитесь в минусе. Адвокату Вы заплатите, а Вам - никто. Если не жалко сил и времени, то конечно ввязывайтесь. Я - пас. Тем более сроков строительства в договоре ни у кого нет. Вот это было бы реальное условие, там была бы сумма, за неё подраться можно. А "подмочить репутацию ПИКа" этим процессом. Не обольщайтесь, кто о нём узнает? Даже Канаев будет не в курсе. Пришлют какого-нибудь юриста стажера. Если вообще кого-то пришлют. Просто я за то, чтобы понимать что делаешь, как бы это не было жестоко. А не тратить усилия зря, из-за собственных иллюзий о мире и в итоге сожалея. Если Вы готовы к этому - то вперед. Да, и Опух права - второй раз в суд с тем же иском не пойдешь, не примут.
Что касается митинга, дело другое. Поподробнее где, когда, он состоиться, кто принимает участие кроме нас, в чем заключается наше участие ( что конкретно будем делать). Здесь я с Вами. Но, только пока на эту тему тишина, как я вижу.

 Отправлено: 10.07.08 10:04. Заголовок: onyx, НуженДОМ! , о..

onyx, НуженДОМ! , очевидно, вы не ориентируетесь в юридических ньюансах Но я считаю своим долгом пояснить, чтобы ваши посты не вводили в заблуждение остальных участников форума 1. В нашем случае имеются основания для подачи коллективного иска 2. Взыскание убытков за определенный период не исключает возможность повторного обращения в суд за взысканием за другой период (основание иска - другое) 3. Хех, предоплата адвокату это нормально, он выполняет свою работу независимо от исхода дела (но, вероятно, у меня мышление деформировано, я сама работаю в сфере юридического консалтинга : ))) Однако, 6 тыс. рублей не считаю такой большой суммой, тем более с хорошей перспективой выиграть дело

 Отправлено: 12.07.08 09:58. Заголовок: Зеленоглазка К сожал..

Зеленоглазка К сожалению, вынесение судебного решения не есть его исполнение. А еще, любое судебное решение меняет Ваш правовой статус, может быть и в худшую сторону. Большинство адвокатов не компетентны в наших вопросах , расчитывать нужно только на себя.

 Отправлено: 10.07.08 10:07. Заголовок: А да, самое главное ..

А да, самое главное : ) Отсутствие сроков не исключает удовлетворение иска, поскольку в подобных правоотношениях участники оперируют понятием "разумный срок исполнения обязательств" : )

 Отправлено: 11.07.08 19:46. Заголовок: Не демонстрируйте св..

Не демонстрируйте свою юридическую безграмотность перед ПИКом. Коллективные иски суды не рассматривают. Думайте,- что пишите.

 Отправлено: 14.07.08 09:48. Заголовок: Гость 1, это простра..

Гость 1, это пространные фразы без аргументов и фактов : ) С чего Вы взяли, что в данном случае решение суда не будет исполнено? : ) В чем состоят негативные изменения моего статуса в случае подачи иска? И с чего Вы взяли, что я предлагаю обратиться именно к некомпетентному адвокату? : ) По поводу коллективных исков - читайте внимательно ГПК Однако, в нашем случае дело даже не в том, что будет ли одновременное производство по нескольким искам, или нет, а в том, что расходы истцов на адвокатске услуги могут быть оптимизированы за счет однотипности текстов исков и процедур.

 Отправлено: 14.07.08 10:30. Заголовок: Гость 1. Пусть Зелен..

Гость 1. Пусть Зеленоглазка делает что хочет. Хочет приобрести такой опыт, пусть приобретает.
Зеленоглазка, не будте такой агрессивно-категоричной в ответах. Вы имеете право на свою точку зрения по данному вопросу, этого никто не оспаривает. Просто люди советуют то что им кажется важным. Вы же выносите этот вопрос на обсуждение. Вот он и обсуждается.
Делайте что считаете нужным и, пожалуйста, держите нас в курсе дела.

 Отправлено: 14.07.08 11:49. Заголовок: НуженДОМ! пишет: аг..

НуженДОМ! пишет:

цитата:

агрессивно-категоричной в ответах

Попробую еще раз влезть в разговор и отмечу что данная оценка присуща к сообщениям "ГОСТЬ 1", который умудрился еще и обвинить Зеленоглазку, такое ощущение, что Вам дорогу перешли.
Если Все такие умные подскажите как правильно сделать, а не ставьте под сомнение шаги другого, нарисуйте план действий по обращению в суд...
Лично я может и не обращусь в суд (еще не знаю, возможно чуть позже), но шаги Зеленоглазки поддерживаю

 Отправлено: 14.07.08 11:59. Заголовок: ...А изначально адво..

 Отправлено: 14.07.08 13:19. Заголовок: Разрешается ли устан..

Разрешается ли установка газового котла в квартире, если это семи этажный дом. Квартира находится на первом этаже. Так же имеется глухая стена, два болкона.

 Отправлено: 14.07.08 13:21. Заголовок: ПО ССЫЛКе ОПУХА: Ну,..

ПО ССЫЛКе ОПУХА: Ну, собственно, и я об этом же говорил.
Что денег будет стоит ( да, + ещё гонороар успеха. Адвокат попозжее об этом скажет, когда народ морально будет готов башлять). Нет гарантии результата. Это пока кажется. А потом ситауция будет ещё мерзопакостнее. Только пути назад уже не будет. Кто хочет и готов через это идти - идите. Но кто уже смотрит на ситуацию реально, пишет "ставя под сомнение шаги другого". На самом деле люди призывают задуматся, что Вы в итоге получите от своих шагов и насколько будет нужен Вам по трудозатратам результат, который Вы в итоге получите. Вот и всё. У кого нет сомнений, тот действует без обсуждений - просто действует. У каждого своё мнение и мнение каждого имеет право на существование. И мнение Гостя 1, в том числе.
По-моему скромному мнению, результат принесет митинг с привлечением прессы.

 Отправлено: 14.07.08 14:53. Заголовок: НуженДОМ!, ну что Вы..

НуженДОМ!, ну что Вы, у меня вовсе не было намерения агрессивно и категорично парировать ваши заметки : ) Я действительно, стремлюсь получить как можно больше информации, прежде чем принять решение и, тем более, его пропагандировать Моя цель - услышать на этом форуме внятные и обоснованные аргументы, не более : ) Ваше мнение и мнение других участников форума безгранично уважаю и призываю более детально что-ли делиться своим опытом : ) К слову, 30 тыс. я платить, пожалуй, не готова С таким ценником и своими силами обойдусь В связи со вновь открывшимися обстоятельствами (повышение ценника) вопрос можно считать закрытым : ) Однако, народ из 4-ки все-таки собирается Как указано на соседнем сайте, это произойдет, вероятно, в среду Предлагаю заинтересованных прийти, познакомиться и все обсудить

 Отправлено: 26.06.09 18:52. Заголовок: Встреча в Мытищах не..

Встреча в Мытищах не дала поводов к оптимизму. Проблема по-прежнему в отсутствии денег, об этом заявил представитель ПИК-Р. Сроков разрешения проблемы представитель ПИК-Р не назвал. Позиция такова: "достроим в случае налия средств". Даже при подталкивании к ответу о каких-либо сроках достойки со стороны председательствовавшего на встрече зам. Председателя Пр-ва МО Жидкина В.Ф. указанная позиция представителя ПИК-Р не изменилась. Однако, представитель ПИК-Р поддержал поднятую тему выдачи ключей. В связи с этим, господа, пожалуйста, обратите внимание. Может сложиться ситуация, при которой людям будет предложено получить ключи при условии заключения договора с управляющей компанией или каких-то еще документов. Нужно осторожно и вдумчиво читать, что подписываете. Привожу пример, воплощенный в жизнь: в договоре указано, что получатель ключей согласен на отсутствие воды (и некоторых других вроде бы обязательных вещей). Подписав такой, можно усугубить проблему. Это совет ИГ объекта, на котором сложилась такая вот ситуация. Нет никакой воды, и, насколько я понял, электричества. Зато ключи людям розданы, проблема формально решена.

Ситуация с финансированием противоречит запротоколированной информации с заседания, организованного Администрацией Долгопрудного в начале апреля, на котором было заявлено о том, что ПИК-Р рассчитался с ген. подрядчиком за все предстоящие работы. Тем не менее.

По словам зам. Главы Долгопрудного А.Д.Кочетининой, сказанным официально, в доме остались только работы по внутренней отделке и идет выдача ключей в определенных секциях. То, что это не так, никого из председательствующих не заинтересовало. Неофициально было сообщено, что в доме сейчас никаких работ не идет - что, в принципе, всем тут известно.

Исходя из поведения Хинштейна на заседании у меня сложилось устойчивое мнение, что он бессилен в таких вопросах.

Постоянное наблюдение за нашим объектом со стороны подразделений Правительства МО присутствует. Доклады, совещания и в таком духе.

Остальное из обсуждавшегося несет еще меньше смысловой нагрузки.

Короче, нет денег у ПИК-Р по-прежнему на наш дом. Долей города во имя разрешения нашей проблемы администрация жертвовать не намерена. Структуры власти выглядят беспомощно в рамках нашей ситуации.

 Отправлено: 26.06.09 19:59. Заголовок: Чтобы не было вопрос..

Чтобы не было вопросов относительно того, куда делись квартиры, которыми Пик рассчитался с ДСМУ. По информации г-жи Кочетининой ДСМУ вернуло квартиры ПИку, т.к. не смогли их реализовать.

Что-то говорилось про сентябрь, но опять же при условии достаточного финансирования.
Что-то говорилось про начало асфальтирования придомовой. Но это опять же если и сделается, то просто чтобы придать нашему объекту более законченный вид.

Присоединяюсь к словам Володи и том, что нужно очень внимательно читать все, что вы подписываете. имейте в виду, что приняв объект в том виде, в котором он есть, вы можете остаться и без электричества (с которым есть проблемы по официальной и неофициальной информации), и без прочих благ.

Радует, что мы были на этой встрече, т.к. если бы прозвучал доклад Кочетининой без нашего выступления, то у всех присутствующих сложилось бы устойчивое впечатление, что в нашем доме все супер, люди получают ключи и проблема решена. Товарищ из ПИка тоже говорил, что ключи выдаются.

 Отправлено: 26.06.09 20:43. Заголовок: Забавно, но доклад п..

Забавно, но доклад по нашему объекту действительно создавал впечатление, что ситуация не просто под контролем, а что все вообще в порядке.
Телевидение, кстати, не пустили.
На мой взгляд, последнюю активность на объекте, где-то между 2008-2009 годами, есть основания связывать с действиями Татьяны и Ко. Среди результатов некоторые внутренние работы, "ремонт" канализации, начало приведения в порядок придомовой территории. До этого, вплоть до конца 2008 года, все стояло. Придется продолжать активно позиционировать свой объект, как проблемный.

 Отправлено: 27.06.09 21:54. Заголовок: Ребята, спасибо за п..

Ребята, спасибо за подрбные ответы, хоть они и не радостные. если дествия Татьяны и Ко имели некоторый успех, то может быть их нужно возобновить? уверен, что многие из не ИГ поддержат это всеми руками и ногами!

 Отправлено: 27.06.09 22:49. Заголовок: У нас нет другого ва..

У нас нет другого варианта. Делиться на ИГ и не ИГ нет причин и смысла. Большинство, как и раньше, массовые акции поддержит.
Информация о ходе строительства корпуса 6, поступающая во властные структуры МО от администрации города и П-Р, искажена до такой степени, что воспринимается со знаком +. Обращения к властям Москвы и области, демонстрирующие отсутствие стройки, придется постоянно делать.

 Отправлено: 27.06.09 23:40. Заголовок: Ребята, (Влад и Тать..

Ребята, (Влад и Татьяна)! Спасибо и низкий поклон вам за то что пнули!
Да, ситауция не радостная, но пинать ПИК &Ко надо! И эта встреча - еще один шажочек на пути к нашему общему будущему!

 Отправлено: 27.06.09 23:42. Заголовок: огромное человеческ..

огромное человеческое спасибо за все передпринятые действия.

 Отправлено: 28.06.09 10:13. Заголовок: Поднимался вопрос об..

Поднимался вопрос об отзыве "Разрешения #RU.. о вводе в эксплуатацию.."?

 Отправлено: 28.06.09 10:44. Заголовок: ПРо разрешение Кочет..

Про разрешение Кочетинина постоянно издевательски спрашивает, что отозвать?
Я не думаю, что это имеет смысл - вспоминать про него и обсуждать. Ну выдали и выдали, нужно было галочку поставить и поставили.
И без того есть чем заняться.
Кстати, пишу сейчас и вижу, что засыпают землю на нашей придомовой территории. Это радовает нас.

 Отправлено: 28.06.09 22:54. Заголовок: А про разрешение - м..

А про разрешение - может ждут просто пока гарантия на дом закончиться. Был репортаж про Химки, которые долго не заселяли. Там были слова, что гарантия на дом 4 года - видимо с момента выдачи разрешения. А что именно сказала про разрешение?

 Отправлено: 29.06.09 08:33. Заголовок: Ничего особенного. Н..

Ничего особенного. Некорректность выдачи разрешения на оспаривалась. Наличие разрешения на ввод в эксплуатацию, на мой взгляд, сейчас для нас не вредно.

 Отправлено: 29.06.09 11:21. Заголовок: Татьяна, Vlad, возмо..

Татьяна, Vlad, возможно получить выписку из протокола встречи?

 Отправлено: 29.06.09 12:32. Заголовок: Он должен появиться ..

Протокол должен появиться на сайте http://www.so-investor.ru/ в начале июля.

 Отправлено: 29.06.09 15:43. Заголовок: Администрация желает..

Администрация желает видеть наши ясные очи.

Приглашают на встречу в 15.00 30.06.
Здание администрации г. Долгопрудного третий этаж.
Все желающие, сообщите ваши ФИО на мою почту, пожалуйста, до 14.00 30.06.
horoshunta@mail.ru

Спасибо.